Erziehung oder Ausbildung?

00:00:00: Hallo ihr Lieben, herzlich willkommen zu einer neuen Podcast Folge in der ich gerne ein Thema ansprechen würde was mich sowohl über Jahre schon auf Seminaren begleitet und vermutlich auch weiterhin begleiten wird als auch natürlich in meinem Leben mit meinen Hunden eine Riesenrolle spielt.

00:00:19: Also ich glaube einfach generell im Zusammenleben mit unseren Hunden, eine Riesenrolle spielt und zwar das Thema Erziehung oder Ausbildung.

00:00:30: Ja, das sind für mich definitiv zwei verschiedene Dinge!

00:00:35: Es gibt eine Schnittmenge wo quasi Erziehung und Ausbildung sich gewisse Bereiche teilen aber erst einmal sind es zwei verschiedenen Dinge.

00:00:45: Erziehungen ist wichtig damit ein Individuum in unserem Fall der Hund in einer Gruppe leben kann also eigentlich alle in dieser Gruppe miteinander leben können ohne sich gegenseitig im laufende Meter zu fetzen, nach dem Leben zu trachten oder sonst irgendwas.

00:01:04: Es sind die Regeln an die man sich hält, die man anerzogen bekommt.

00:01:12: Ausbildung ist das Beibringen bestimmter Fähigkeiten.

00:01:16: Also wenn ich den Hund beibringe Sitz heißt Arsch auf Erde dann ist das keine Erziehung sondern es ist Ausbildung weil ich dem Hund beibringe auf einen Hürzeichen hin eine bestimmte Handlung ausführen zu sollen.

00:01:33: Es gibt Schnittmengen zwischen Erziehung und Ausbildung, also es gibt Lebens- oder auch Trainingsbereiche wo Schnittmenge entstehen und das diese Situation habe ich explizit auf Seminaren total häufig und meiner Erfahrung nach entstehen daraus richtig große Konflikte.

00:01:56: Diese Konflikte haben das Potenzial, sowohl Trainingssituationen zu erschweren und unmöglich zu machen als sogar darüber hinaus beziehungsrelevant zu sein.

00:02:10: Was sind das für Beispiele?

00:02:12: Beim Perfektivwirk eins bis drei Seminar ist es ja so, dass wir nach der Begrüßung Videoaufnahmen machen.

00:02:19: Also ich mache Videoaufnahme vom Ist-Zustand der Fußarbeit jedes einzelnen Teilnehmeres.

00:02:24: Das heißt jeder bekommt eine bestimmte Zeit die er mit dem Hund bei Fuß arbeiten kann darf so wie im Moment gerade der Ausbildungsstand von Hund und Mensch isst.

00:02:35: Und das alles gucken wir uns nach der Theorie-Einheit zusammen an, auf einer großen Leinwand und versuchen herauszufinden was ist gut gelaufen.

00:02:44: Was könnte besser laufen?

00:02:46: Das heißt die Leute haben meistens schon ein bisschen eine Art Panik flackern in den Augen wenn ich sage wir machen Videoaufnahmen vom Istzustand der Fußarbeit Wir filmen das hintereinander weg, das heißt jeder hat seine bestimmte Zeit.

00:02:59: Der Nächste macht sich in der Zeit schon fertig und so weiter.

00:03:02: Das Ganze sorgt natürlich ein bisschen für ein leichtes Druckgefühl bei demjenigen, der jetzt gleich dran ist.

00:03:08: Aber zum einen ist es nun mal Seminar Und zum anderen durchaus auch Thema-und Inhalt des Seminars.

00:03:13: Also ich benenne das ja auch wie man mit solchen Situationen die einem als Hundessportler oder Ausbilder des Hundes natürlich immer wieder begegnen, wie gehe ich damit um?

00:03:24: Wie gehe ich mit solchen Drucksituationen

00:03:26: um?".

00:03:26: Und dann kann es zur folgenden Situation kommen.

00:03:28: Die Leute betreten mit dem Hund die Trainingsfläche der Hunde nimmt die Nase runter.

00:03:34: das war's!

00:03:36: Die nächsten zwei Minuten lang nimmt der Hund die Naze nicht mehr hoch und ich sehe natürlich bei den Leuten so langsam erstens sie irritiert Dann fängt es an zu brodeln, dann wirds immer schwieriger Und dann versuchen sie auf verschiedener Art und Weise, der Situation wieder herzuwerden.

00:03:56: Also irgendwie wieder in Richtung Fußarbeit zu arbeiten.

00:04:00: Ist das jetzt ein Erziehungsproblem oder ist es ein Ausbildungsproblem?

00:04:04: Und meiner Erfahrung nach fällt es den Leuten unglaublich schwer, in dem Moment überhaupt zu erfassen dass sie sich um überhaupt eins von den beiden handeln könnte.

00:04:16: Beziehungsweise wenn Sie's klar benennen müssten In der Regel fühlen sich die Kunden ignoriert also vom eigenen Hund Ignorieren sagen wo alles ist dem wichtiger als ich?

00:04:27: Der hört mir nicht zu.

00:04:30: Man hat mir schon gesagt, ich habe Beziehungsprobleme mit meinem Hund.

00:04:34: Dem ist alles wichtiger als ich es bin.

00:04:38: Man fühlt sich außen vorgelassen und ich glaube auch ein bisschen vorgeführt Erzieher oder Ausbildung oder eine Gemengelage.

00:04:47: In der Regel kommt es dann in solchen Schnüffelsituationen dazu dass die Kunden den Hund mit dem Namen ansprechen Hugo, also in der Hoffnung dass Hugo jetzt die Nase von der Erde nimmt und sie anguckt.

00:04:59: Die Hoffnung ist oftmals leider nicht berechtigt.

00:05:02: Also zumindest passiert es im Verhältnis relativ selten, dass der Hund sofort sagt ja was kann ich für dich tun?

00:05:10: Das heißt das stärkt natürlich wieder dieses Gefühl von wo alles ist dem wichtiger, der geht quasi auf meine Einladung zu einem Gespräch, nicht ein.

00:05:20: somit schlägt er die Einladungen aus usw.

00:05:24: Erziehung oder Ausbildung, oder Gemengelage.

00:05:27: Dann kannst du natürlich... Hört ihr eigentlich die Schafe im Hintergrund?

00:05:30: Mein Mann ist gerade auf die Schafwiese gegangen und jetzt kommen alle Schafe angeflitzt.

00:05:38: Guck mal ob ich euch das zeigen kann.

00:05:41: Zumindest in dem Video.

00:05:42: In den Podcast hört ihr es nur.

00:05:50: Die brüllen alle als wenn sie nicht zu fressen bekommen würden.

00:05:55: dabei stehen sich auf einer äußerst grünen Wiese.

00:05:57: Und jetzt muss ich meinen Stativ wieder ordentlich hinstellen!

00:06:01: damit ihr das geblöcke im Hintergrund einsortieren könnt.

00:06:05: Oder der Hundeführer hat sein Hund in der Trainingssituation, jetzt unabhängig von der Videosituation, hat seinen Hund abgeleint.

00:06:14: Der Hund sieht irgendwo was flitzt hin und ruft ihn zurück.

00:06:18: Hund kommt nicht!

00:06:21: Erziehung?

00:06:23: Ausbildung oder Gemengelage?

00:06:25: Wie reagiere ich?

00:06:27: Das Problem ist dass dabei Gefühle eine Rolle spielen Gefühle von uns, diese Situationen betreffend die oftmals mit der Situation überhaupt nichts mehr zu tun haben.

00:06:41: Und dies uns auf der anderen Seite ganz ganz schwer machen einen bewussten Zugriff auf die Situation zu bekommen eine bewusste Entscheidung in dieser Situation zu treffen quasi einen Blick von außen drauf zu bekommen.

00:06:58: Dafür steckt man meistens zu sehr drin in der Situation, wenn ich aber nicht lerne zu unterscheiden ist das Erziehung oder ist das Ausbildung?

00:07:09: Oder habe ich hier ein Bereich wo ich versuche dass eine durch das andere zu ersetzen oder zu hinterlegen?

00:07:20: Ja, zu ersetzen trifft es ganz gut.

00:07:22: Ich habe oft die Erfahrung gemacht, dass Kunden versuchen Erziehungsthemen durch Ausbildung zu ersätzen und wenn man das nicht weiß oder die Entscheidung dafür nicht bewusst trifft dann kann es sein, dass beides in die Hose geht, dass ich sowohl für die Erziehungen ja nichts getan habe als auch mir die Ausbildung oder den Ausbildungsbereich, den es betrifft dass ich mir den... Ich sag jetzt mal platt kaputt mache weil ich ihn eben auch nicht so sauber aufbaue, ausarbeite hinterlege wie ich das mit einer normalen Ausbildungssituation.

00:08:02: Wie zum Beispiel bei bringen Fuß, bei bringen Sitzplatz, Apport sonst irgendwas machen würde.

00:08:07: dadurch da ich mir gar nicht darüber klaren bin ist das hier eine Ausbildungssituation?

00:08:12: Oder ist das eine Erziehungss Situation?

00:08:14: Kein Hund kommt ohne Erziehung aus.

00:08:18: Man kann aber relativ gut ohne Ausbildung auskommen, also man kann nicht ohne Erziehen eines Hundes auskommen.

00:08:24: Aber ausbilden muss man den Hund eigentlich nur in relativ wenig Punkten um.

00:08:31: Das kommt natürlich immer darauf an was ich erreichen möchte mit dem Hund aber und mit dem Hund einfach glücklich und zufrieden durchs Leben zu kommen.

00:08:39: Also wenn ich mein Hund dahingehend ausbilde oder erziehe nicht an der Leine zu ziehen, deckt das schon mal einen Hauptteil des Lebensbereiches Hund und Mensch ab.

00:08:52: Ja ich kann mich entweder dazu entscheiden meinen Hund auszubilden vernünftig an der leine zu gehen oder ihn dazu erziehen vernünftig alleine zu gehen.

00:09:02: Das klingt schräg aber tatsächlich ich kann mir bewusst für eins von beiden entscheiden.

00:09:07: Das eine ist nicht besser oder schlechter als das andere, aber ich muss mich entscheiden damit Ich mich nachher nicht ärgere dass es nicht funktioniert.

00:09:14: wenn ich eigentlich ausbilde und davon ausgehe dass Es aber erziehung ist dann funktioniert das jähnlich Dann funktioniert das Ergebnis nicht.

00:09:25: Aber ich sag mal vernünftig an der leine laufen Ist das was ein Hund meiner Meinung noch können muss?

00:09:30: Nicht bei Fuß nicht für hundesport.

00:09:33: vernünftig alleine laufen ein sicherer Rückruf.

00:09:36: Das sind die zwei Dinge, die ich unbedingt beibringen muss.

00:09:39: Ein sicherer Rückruf ist absolut mit absolute Sicherheit ein Ausbildungsthema kein Erziehungsthemen.

00:09:46: aber auch da können Erziehungsthemen eine Grundlage bilden oder tun sie immer nämlich zum Beispiel Kommunikationsbereitschaft.

00:09:55: wenn der Hund gar nicht gelernt hat kommunikations bereit zu sein wenn ich ihn zum beispiel anspreche Dann kann ich auch mit Ausbildung an dem Punkt nicht weiterkommen, weil das ist ja die Grundlage für alles.

00:10:11: Ich habe letztens auf einem Seminar noch ein total spannendes Thema gehabt oder ein total spannendes Hund-Mensch-Team gehabt also das was in der Theorie jeder kennt und jeder Hundetrainer schon mal gehört hat hatte ich ihn vollendung auf dem Seminar.

00:10:24: Unfassbar sympathischerweise weiß das auch die Hundeführerin.

00:10:28: Ich weiß nicht ob sie zuhört, weiß dass auch die Hundeführerin und das macht in der ganzen Situation eigentlich so wahnsinnig sympathisch eine golden Retriebe hinnehmen.

00:10:38: Ein wahnsinnigt unkomplizierter hypernetter Hund.

00:10:42: Sie kommt, sie ist auf dem Seminar bei mir.

00:10:44: Auf dem Perfektivwirk-Seminar.

00:10:45: Kommt mit dem Hund zu mir runter weil sie dran ist.

00:10:49: Wir wollten miteinander trainieren und vorher müssen wir immer kurz klären das war ein Individualseminar.

00:10:54: was möchtest du in deiner Trainingseinheit machen?

00:10:56: dann klären wir das kurz und dann fangen wir an.

00:11:00: Moment in dem die Frau mit mir besprechen möchte, was sie denn vorhat fängt der Hund an zu bellen.

00:11:09: Also konstant, innert zur ein und derselben Tonlage!

00:11:13: Und es war wirklich schwierig sich alleine akustisch verständlich miteinander zu unterhalten geschweige denn dieses ich sage mal von der Seite angebrüllt werden zu ignorieren.

00:11:26: Und das war, lass mich kurz belegen.

00:11:28: Wir hatten sechs Trainingseinheiten an dem Wochenende miteinander.

00:11:31: Exakt bei jeder Trainings-Einheit dasselbe!

00:11:34: Ein völlig gelassener und ruhiger Hund.

00:11:36: aber sobald wir uns unterhalten haben angefangen zu blöcken.

00:11:39: Irgendwann sagte die Kundin zu mir... Also es war schon klar, dass da irgendwie mehr hintersteckt weil es war zu typisch.

00:11:46: Es war ein Fall wie aus einem Lehrbuch.

00:11:47: Und irgendwann sagt dann auch die Kunde zu mir ist tut mir wirklich leid Aber das habe ich so richtig versammelt.

00:11:53: Ich hab dann nur gelachen gesagt, naja zumindest sitzt es richtig gut.

00:11:57: Und sie sagt ja das wäre halt als junger Hund so gewesen dass der Hund immer daneben gestanden hat und gebellt hat weil sie sich mit jemandem unterhalten hat mit den Nachbarn irgendwas jetzt gar nicht in einer Ausbildungssituation sondern die wollte sich einfach kurz mit jemanden unterhalten.

00:12:10: Der Hund immer sofort angefangen hat zu bellen.

00:12:12: also der junge Hund immer angefangen zu bellen und damit sie sich noch unterhalten konnte hat sie dem halt immer einen Keks gegeben.

00:12:22: Der absolute Klassiker.

00:12:23: und so hat der Hund also quasi gelernt zu bellen in dieser Situation, um dann Kekse zu bekommen.

00:12:32: Alleine diese Situation ist so spannend, natürlich wie gesagt im Lehrbuch.

00:12:37: Aber da passiert ja viel mehr.

00:12:40: Da passiert bei dem Menschen etwas damit man obwohl der Hund Bellt Kekse rausrückt, obwohl eigentlich jedem klar ist auch der Frau war das damals klar.

00:12:51: Das ist vermutlich keine gute Idee aber pünktchen, pünkchen, das Leben.

00:12:56: Es ist halt keine Trainingssituation es war eine Lebenssituation.

00:13:01: der Mensch gegenüber erzählt einem was wichtig ist vielleicht etwas Anrührendes irgendwas was derjenige als wichtig empfindet und man will in dem Moment nicht unhöflich sein.

00:13:08: Der Hund ist aber offensichtlich unhöfig.

00:13:10: also versucht man den Hund abzustellen und denkt sich so naja dem Problem widme ich mich vielleicht später Aber irgendwie, vor selbstständig die ganze Geschichte sich dann.

00:13:18: der Hund ist glaube ich heute acht Jahre alt.

00:13:20: Und nein!

00:13:21: Der Hund verarscht sie natürlich nicht indem er sie anwält.

00:13:23: Der Hund denkt die Übung geht so.

00:13:26: Der Übunggeht so immer wenn zwei Menschen sich gegenüberstehen also mein Mensch und noch ein Mensch und die anfangen sie uns zu halten.

00:13:31: Dann soll ich bellen.

00:13:32: dafür gibt es dann Kekse und irgendwann ist sie entrüstet.

00:13:35: wer das heute keine Keksen mehr gibt aber da das Ganze ja auch sich um einen Fall von abbauender Belohnung handeln könnte Und die eigentlich nur irgendetwas bestätigen, das in der Situation für sich finden muss.

00:13:47: Reicht es ihr schon?

00:13:48: Sei es nur ein Blickkontakt, der lächelt weil man das irgendwie niedlich findet oder sie anspricht und schockt, dass der Hund sich wieder bestätigt.

00:13:55: Ich wusste doch ich soll bellen sobald die beiden sich unterhalten.

00:13:59: Ja aber Das ist jetzt eine Ausbildungsprobleme.

00:14:02: Das war aber mal Ein Erziehungsthema.

00:14:05: Total spannend!

00:14:11: Hundeplatz-Trainingssituation.

00:14:14: Diese Situation, diese Ist es Erziehung oder ist es Ausbildungssituation?

00:14:19: selten lustig sind oder so lustig wie sie das in dem Fall mit den Golden Retrieber waren weil eben meistens der Mensch in dem Moment gestresst ist, sauer wird ja die ganze Palette an unschönen Gefühlen eigentlich auftaucht Und dass diese Gefühle natürlich nicht bei sich lässt, sondern an den Hund weitergibt.

00:14:41: Wenn jetzt aber nur eine der beiden Parteien weiß – nämlich der Hund oder der Mensch und in dem Fall der Mensch – das man sauer ist und warum man saur ist, der Hund ein- und dieselbe Situation aber völlig anders wahrnimmt dann habe ich nicht nur das Problem, dass der Hund aus der Situation niemals etwas lernen wird!

00:15:00: Nie wie denn?

00:15:01: Wir verstehen ja zwei... Wir zwei verstehen ja, eine und dieselbe Situation völlig unterschiedlich.

00:15:09: Sondern ich habe auch noch das Problem, dass ich mit meinen Gefühlen immer irgendwie klarkommen muss.

00:15:15: Also ich schleppe diese Gefühle dann auch noch Momente nachher mit mir rum.

00:15:19: Momente die vielleicht dieses Problem schon gar nicht mehr betreffen und eine Abwärtsspirale in der Trainingssituation ist quasi vorprogrammiert Und Mensch starten Training für Training, immer mit einem immer schlechter werdenden Gefühl in die jeweilige Trainingseinheit.

00:15:39: Immer in der Erwartung oder in der Befürchtung erwarten zu müssen dass das wieder so wird wie beim letzten Mal und das ist einfach etwas was natürlich ganz furchtbar ist.

00:15:52: und irgendwann betrifft es eben nicht mehr nur im Sinne von ausschließlich diese Trainingssituation, sondern es betrifft die Beziehung.

00:16:02: Weil es hier nämlich zumindest für einen von beiden gar nicht um das Thema Ausbilden gehen könnte, sondern um das thema Erziehung geht.

00:16:13: oder und Erziehung eben im Sinne von, dass hier betrifft unser Zusammenleben.

00:16:19: Es ist ein Unterschied ob ich mich ignoriert fühle weil als Mensch... es ist ein unterschied ob ich mir als mensch ignoriert fühle wenn ich den Hund mit seinem Namen anspreche und der keinen Blickkontakt zu mir aufnehmen will, ob ich das so wahrnehme?

00:16:36: Oder ob ich dem Hund beigebracht habe oder whatever, in der Grundstellung der Fußarbeit Kontakt zu mir aufzunehmen und ob ich das zwei-drei Mal sagen muss.

00:16:49: Das ist ein... völlig unterschiedliche Wahrnehmungen der Situation, weil es zwei verschiedene Themen sind.

00:16:55: Wenn ich jetzt aber gefühlsmäßig in dem Erziehungsthema, indem er ignoriert mich, der nimmt mich nicht für voll, der nehmt mich nicht wahr, dann hält mich nicht viel wichtig.

00:17:04: alles andere ist ihm wichtiger wenn ich die Situation so verstehe.

00:17:08: Der Hund aber einfach nur in... Ah!

00:17:11: Hier war gestern Fred.

00:17:12: Fred hat gepinkelt das mich.

00:17:14: Ja, Fred war lange nicht draußen Aber wir hatten seitdem ein bisschen Regen, fast ist der Hund in dem Modus.

00:17:21: In den Modus einfach noch nicht gelernt zu haben wenn der Geruch interessant ist trotzdem auf das Hörzeichen des Namens oder was auch immer zu reagieren.

00:17:32: habe ich eine Erziehungsthema oder hab' ich einen Ausbildungsthemen?

00:17:36: und weil es tatsächlich für mich ein riesengeläufiges Ding ist habe ich dazu ein Webinar geplant nämlich Auch noch dazu, wie erkenne ich das denn?

00:17:45: Woran erkenne ich denn?

00:17:46: was ist Erziehung und was ist Ausbildung.

00:17:49: Wofür brauche ich denn Erziehungen und wofür brauchte Ausbildung?

00:17:52: Was isst für mein Leben mit meinem Hund In welchem Moment wichtig?

00:17:58: Wie kann ich unterscheiden?

00:18:00: Ist es Erziehungs- oder Ausbildung?

00:18:02: Muss ich das überhaupt unterscheide?

00:18:04: Was macht das für einen Unterschied?

00:18:08: Dazu wird es ein Webinar geben.

00:18:10: Am zwanzigsten Mai, den Neunzehn-Dreißig.

00:18:12: Vielleicht seid ihr ja dabei?

00:18:13: Ich setz den Link in die Show Notes.

00:18:16: Vielleicht geht ihr schon mal mit einem bisschen geöffneteren Augen nicht nur mit dem Hund spazieren sondern das sind tatsächlich Dinge, die völlig unabhängig vom Draußen sein passieren.

00:18:25: Also diese Unterscheidung zwischen Erziehung und Ausbildung ist etwas was uns tatsächlich im Zusammenleben mit den Hunden begegnet.

00:18:33: Nicht nur im Draußensein!

00:18:37: Haltet mal Augen und Ohren offen.

00:18:38: Und überlegt, was könnte der nächste Moment sein?

00:18:42: Erziehung oder Ausbildung?

00:18:44: Ich wünsche euch erstmal größtes Vergnügen weiterhin im Zusammenleben mit eurem Mund!

00:18:49: Einen wunderschönen Tag noch!

00:18:50: Tschüss!